کاشف خبر/ به نقل از خبرآنلاین ، علی مطهری گفت: وفاق معنایش این نیست که کسی انتقاد نکند. اگر سیاست وفاق نبود انتقادات و تنش آنها خیلی بیشتر بود. الان اینطور نیست که بگوییم جناح اصولگرا با دولت تنش دارد. خیلی از خود اصولگراها با برخی کارهای این افراد- در درون جریان اصولگرایی- مخالف هستند.

محمدحسن نجمی- نیلوفر مولایی: صریحا از عملکرد دولت در مسائل فرهنگی و اظهارات رئیس جمهور درباره حجاب انتقاد می کند اما تاکید دارد که باز هم به مسعود پزشکیان رأی می دهد. شاید علت آن به سال‌ها همکاری نزدیک با پزشکیان در مجلس بازگردد، آن سال‌هایی که رئیس جمهور فعلی نایب رئیس اول بود و دیگری نایب رئیس دوم.

علی مطهری، نماینده ادوار مجلس و فرزند سیاستمدار شهید مطهری در چند روز گذشته مهمان «کافه خبر» خبرآنلاین شد و در یک گپ و گفت یک ساعته هم از ماجرای مذاکره با اروپا روایت می کند و هم خطر بزرگ مکانسم ماشه.

او که احتمال شروع مجدد جنگ میان ایران و اسرائیل را بعید می داند، گریزی به مشورت هایش با علی لاریجانی زده و می گوید: «ده روز پیش، کسالتی داشتم و ایشان به دیدن من آمدند. یک ساعتی بودند و صحبت‌هایی کردیم. حرفشان حرف درستی بود که دیدم در مصاحبه هم گفتند که غربی‌ها تا از رسیدن به هدف هایشان از راه جنگ نا امید نشوند، پای میز مذاکره حاضر نمی‌شوند و حاضر نیستند به توافقی برد-برد برسیم. »

بحث که به مسئله نفوذ می رسد، به نظارت استصوابی شورای نگهبان کنایه می زد و تاکید دارد: «اگر افراد کارآمد و قدرتمند وارد شوند طبیعی است که مناصب را به افراد قوی می‌سپارند. به هرحال گزینش‌ها و نیز نظارت استصوابی به طور غیر مستقیم در همین موضوع موثر بوده است.»

مسئله حجاب هم از دیگر مسائلی بود که مطهری با اشاره به آن تاکید می کند: «من نمی‌گویم کسی که در خیابان روسری ندارد را بگیریم. می‌گویم با آن موارد ناهنجاری که هست – مثلا کسی با رکابی آمده یا شکمش را بیرون گذاشته است – برخورد شود. اکثریت قاطع مردم با این نوع برخورد موافق‌اند.»

آقای مطهری! به نظر شما اگر ایران غنی سازی صفر را می‌پذیرفت، آیا حمله دوازده روزه اسراییل شکل می‌گرفت؟

بله، شکل می‌گرفت. چون آن‌ها تنها به غنی سازی صفر راضی نیستند. اگر ما امروز هم آن را بپذیریم، بلافاصله موضوع موشک را مطرح می‌کنند که باید برد موشکی شما بیشتر از ۳۰۰ کیلومتر نباشد. بعد هم مسئله حضور ایران در منطقه را مطرح می‌کنند. واقعیت این است که تا حکومت اسراییل بر منطقه را نپذیریم، آن‌ها رها نمی‌کنند.

* اگر بخواهیم امتیازی به اروپا بدهیم و امتیازی از اروپا بگیریم، این امتیازها به نظر شما شامل چه مواردی است؟

این که اروپا مکانیسم ماشه را ناجوانمردانه و بدون آنکه حقی داشته باشد به جریان انداخته است از دو جهت است. یکی این که الان دنیا اروپا را چندان به حساب نمی‌آورد. در موضوع اکراین هم می‌بینید که آمریکا از اروپا برای حل مسئله اکراین دعوت نمی‌کند. اروپا می‌خواهد خودش را در سطح جهان مطرح کند و برای همین است که دوست دارد در پرونده هسته ای ایران شریک باشد. دیگر این که اروپا مکانیسم ماشه را به دستور آمریکا فعال کرده است تا ایران را در موضوع نظارت آژانس و مذاکره با آمریکا تحت فشار بگذارد.

تصویب قطعنامه پیشنهادی روسیه بعید به نظر می‌رسد
* فعال شدن مکانیسم ماشه خطر بزرگ در بیخ گوش ایران است.

بله، ولی اگر بتوانیم فرصتی از شورای امنیت بگیریم و همین قطعنامه ای که روسیه برای تمدید قطعنامه ۲۲۳۱ پیشنهاد داده است تصویب شود و فرصت بیشتری برای دیپلماسی پیدا کنیم، شاید به نتیجه برسیم. البته تصویب قطعنامه پیشنهادی روسیه بعید به نظر می‌رسد. راه دیگر این که اروپا را در این فرصت ۳۰ روزه راضی به پس گرفتن نامه‌اش کنیم.

* فرصتی بوده است که ایران هدر داده باشد؟

بله فرصت‌هایی بوده است. مثلا خود برجام در زمانی که توافق شد، در مجموع توافق خوبی بود و اگر درست عمل می‌کردیم و از داخل کارشکنی نمی‌شد و اعلام نمی‌کردیم سرمایه گذاری شرکت‌های آمریکایی در ایران ممنوع است، احتمال داشت ترامپ از برجام خارج نشود. خود آمریکا و اروپایی‌ها قبول کرده بودند که تا سطح ۳.۶۷ درصد حق غنی سازی داشته باشیم، چیزی که امروز به دنبال آن هستیم. اسرانیل برجام را کاملا به ضرر خود می‌دانست و ترامپ هم گفته بود ایرانی‌ها سر ما کلاه گذاشتند. او وقتی دید برجام سودی برای آمریکا ندارد، باتوجه به تحریکاتی که نتانیاهو داشت و تاثیری که در او داشت، از برجام خارج شد. این به ضرر ما شد.

یکی از فرصت‌هایی که از دست دادیم همین جا بود و بعد از آن هم در اواخر سال ۹۹ و در بهار ۱۴۰۰، تقریبا همین توافق برجام آماده امضا بود و متاسفانه عده ای گفتند صبر کنیم تا دولت جدید بیاید و دولت جدید متن قوی‌تری مطرح می‌کند. دولت جدید هم آمد و چند ماه فرصت را از دست داد و چند ماه هم روی متن جدید مذاکره کردند و حتی یک کلمه برجام را نتوانستند تغییر دهند. بعد شرایط عوض شد و طرف مقابل حاضر نبود سر میز مذاکره حاضر شود و آن فرصت را از دست دادیم. اگر آن توافق انجام می‌شد، به نظرم خروج دوباره ترامپ کار خیلی سختی بود و هزینه بالایی برای آمریکا داشت. به هر حال شرایط ما تفاوت می‌کرد و احتمال داشت به این جنگ دوازده روزه نمی‌رسید.

یک طرف، توافقی را انجام می‌دهد و رقیب سیاسی‌اش می‌خواهد به نام او تمام نشود
مسئول این فرصت سوزی‌ها کیست؟ جریان یا گروه یا دولتی باید این را گردن بگیرد.

عامل آن همین رقابت‌های سیاسی است. یک طرف، توافقی را انجام می‌دهد و رقیب سیاسی‌اش می‌خواهد به نام او تمام نشود و کارشکنی می‌کند. خودش هم فرصت را از دست می‌دهد و منافع ملت هم از دست می‌رود. بیشتر همین رقابت‌های سیاسی است.

یعنی منافع شخصی و اقتصادی را در آن دخیل نمی‌دانید؟ کسانی که می‌گویند کاسب تحریم هستند و یا دور زن تحریم هستند. مشخصا درباره آقای شمخنی و فرزندانشان اتهاماتی از زبان نماینده‌های مجلس مطرح شد.

به نظر شما منافع اقتصادی عده ای دخیل بوده است؟

شاید، ولی بیشتر رقابت سیاسی است. یعنی یک گروه سیاسی می‌بیند که اگر این توافق انجام شود و به نام گروه مقابل تمام شود و رونق اقتصادی در کشور ایجاد شود، در دور بعدی انتخابات ریاست جمهوری یا مجلس رأی نخواهند آورد. از این حرف‌ها هست و خیلی هم بد است. یعنی منافع ملی را فدای همین پست‌های سیاسی می‌کنند. اینها نتیجه نداشتن تقواست. ما محتاج تقوا هستیم.

علت اصلی خصومت اروپایی‌ها قضیه اوکراین است
* آقای مطهری! خطرات فعال شدن مکانیسم ماشه چیست و آیا حاکمیت این را جدی گرفته است؟

ما تا جایی که ممکن است باید کاری کنیم که اروپایی‌ها از این کار منصرف شوند. خطراتش همین است که آن شش قطعنامه قبلی که توسط قطعنامه ۲۲۳۱ شورای امنیت سازمان ملل منتفی شد، دوباره بر می‌گردد که برخی از آنها مخصوصاً قطعنامه ۱۹۲۹ مهم بوده است که شامل ممنوعیت غنی‌سازی و صادرات و واردات تسلیحات، تحریم کشتیرانی و بیمه و اجازه بازرسی کشتی‌ها به همه کشورهاست. طبیعی است که فشار بیشتری بر مردم خواهد آمد. از هر راهی باید تلاش کنیم تا این کار انجام نشود.

علت اصلی خصومت اروپایی‌ها قضیه اوکراین است. معتقدند که ما به روسیه کمک می‌کنیم و اوکراین برای آن‌ها یک مسئله حیاتی است. از آن جا بود که آن‌ها خیلی به فعالیت علیه ما دست زدند. باید به نحوی خیالشان را از موضوع اوکراین راحت کنیم. با این که بارها گفته ایم، ولی در گذشته کمک‌هایی به روسیه کرده ایم و از این قضیه مقداری ناراحتند. شاید از این طریق بتوانیم آن‌ها را مقداری نرم کنیم.

اگر آن شش قطعنامه برگردد، تحریم‌های سختی اضافه می‌شود
* در مقابل، تفکری وجود دارد که برخی پایداری‌ها و اصولگرایان دارند که فعال شدن مکانیسم ماشه خیلی مؤثر نیست و اتفاقی نمی‌افتد. نظر شما درمورد این تفکر چیست؟

اگر آن شش قطعنامه برگردد، تحریم‌های سختی اضافه می‌شود. نمی‌توانیم بگوییم مؤثر نیست. حتما کار سخت تر می‌شود. در حال حاضر مقدار زیادی نفت روی دریا داریم که می‌خواهیم آن را بفروشیم و برای فروش آن مشکل داریم. آن زمان کار سخت‌تر می‌شود. مگر این که منظورشان این باشد که مردم مقاومت می‌کنند. آن بحث دیگری است. اگر مجبور به مقاومت باشیم، همه مقاومت می‌کنیم. ولی تا جایی که می‌توانیم باید کاری کنیم که سختی‌های غیرضروری بر مردم تحمیل نشود.

شخصا معتقدم دخالت ما در موضوع اوکراین ضروری نبود
* همین جنگ اوکراین که اشاره کردید و اروپایی‌ها از این موضوع از ایران شاکی هستند؛ فکر نمی‌کنید ایران در دام روسیه افتاد و وارد بازی روس‌ها شد تا از این طریق بتوانند از ایران و غرب همزمان امتیاز گیری کنند؟ و اینکه این رفاقت و اتحادی که به نظر خیلی از اصولگرایان به آن معتقدند و آن را یک اتحاد استراتژیک می‌دانند، چنین چیزی وجود دارد؟ به نظر شما چقدر می‌تواند روی معادلات موضوع هسته ای ایران اثر بگذارد؟‌

شخصا معتقدم دخالت ما در موضوع اوکراین ضروری نبود. روسیه به نوعی ما را به این ماجرا کشاند. در مقابل هم چندان جبران نکرد. در سوریه جبران نکرد. در سوریه دیدیم تا حدودی با اسراییل و ترکیه هماهنگ بود. در این جنگ دوازده روزه هم دیدیم که غیر از حمایت لفظی، کمک مهمی انجام ندادند. ایران درخواست نکرده بود، ولی به هر حال روسیه می‌توانست با تهدید نظامی یا اقتصادی حمایت کند. این که استدلال کنند که دو میلیون روس‌تبار در اسرائیل هستند دلیل نمی‌شود که روسیه در مقابل تجاوز اسرائیل به ایران سکوت کند. آن دو میلیون نفر هم اشغالگر هستند و مقامات روسیه نباید تعصب نژادی داشته باشند.

به طور کلی ما نمی‌توانیم به روسیه متکی باشیم و خیلی قابل اعتماد نیست. باید کار خود را انجام دهیم. در دوره ای که در سوریه باهم کار می‌کردیم، می‌دیدیم که اسراییل به راحتی به پایگاه‌های نیروهای ما حمله می‌کرد و روسیه هیچ عکس العملی نشان نمی‌داد و بلکه اسراییل قبلاً به روسیه اطلاع می‌داد که می‌خواهیم حمله کنیم و آن‌ها نه به ما اطلاع می‌دادند و نه کمک می‌کردند. در پایان هم دیدیم که چطور رفتار کردند. البته همین مقدار حمایت‌های روسیه در شورای امنیت سازمان ملل و در آژانس بین المللی انرژی اتمی و سایر مجامع جهانی برای ما خوب است. ولی نباید امیدی داشته باشیم.

خیلی بعید است که اسرائیل بخواهد دوباره حمله کند
* هزینه-فایده ای که ایران بابت رفاقت با روسیه داده است و آورده ای که این رفاقت برای ایران داشته است چقدر است؟

باید بررسی شود. اخیرا شنیدیم که ایران مقداری تجهیزات نظامی گرفته است یا دارد می‌گیرد. اگر چنین چیزهایی درست باشد می‌توان گفت که آورده‌ای داشته است. ولی اگر نادرست باشد، تقریبا آورده ای برای ما ندارد مگر همین حمایت‌های لفظی سیاسی که البته بی تاثیر هم نیست.

* چقدر احتمال شروع جنگ دوباره وجود دارد؟

از نظر من این احتمال بسیار کم است. آن‌ها یک بار آزمایش کردند و به نظرم نتیجه خوبی نگرفتند. چون دو عامل باعث شکست آن‌ها شد .یکی وحدت ملی مردم و دوم قدرت و آمادگی نیروهای مسلح ما. تا زمانی که این دو عامل برقرار است، حمله نمی‌کنند. چون می‌دانند همان می‌شود. ممکن است ما آسیب ببینیم ولی از آن طرف آن‌ها آسیب بیشتری می‌بینند. امروز اسراییل در وضعیت خیلی بدی از نظر جهانی واقع شده است و افکار عمومی دنیا علیه اسراییل است. هنوز در باتلاق غزه گرفتار است. الان خیلی بعید است که بخواهد دوباره حمله کند و مشکلی بر مشکلات خود اضافه کند.

فرماندهان نظامی احتمال حمله را می‌دادند ولی…
* چقدر ایران هنگام حمله اسرائیل در خرداد ماه ‌غافلگیر شد؟

تقریبا به طور کامل غافلگیر شد. اینطور که ما شنیدیم، فرماندهان نظامی احتمال حمله را می‌دادند ولی احتمال حمله به این شکل ترور و این که فرماندهان و دانشمندان را بزنند و از عوامل داخلی استفاده کنند نمی‌دادند. بیشتر حدس می‌زدند که تاسیسات هسته ای ما را بمباران می‌کنند. در مجموع غافلگیر شدند. وگرنه این تعداد فرماندهان و دانشمندان ما شهید نمی‌شدند. البته با توجه به شناختی که از اسراییل داریم که ۷۷ سال است که کارش ترور است و با ترور ادامه حیات می‌دهد، باید حدس می‌زدیم. تجربه لبنان را هم داشتیم. با این وصف، این که این تعداد شهید بدهیم، مورد انتظار نبود که به این راحتی بتوانند بزنند. به هر حال آسیب جدی خوردیم و الحمدلله به خیر گذشت.

* می شود گفت برای این شکل حمله، یک برنامه ریزی چند ساله داشته اند؟

بله، برنامه ریزی حداقل ۷-۸ ماهه داشته‌اند. صد درصد برنامه‌ریزی دقیق و حساب شده داشتند و شاید ما هم غافل بودیم. این که داخل ایران، پهپاد بسازند و عده ای آماده باشند، خیلی عجیب است. این نشانه ضعف امنیتی و اطلاعاتی ما است که وجود داشته است و باید جبران شود.

الان در یک شرایط امنیتی هستیم و لاریجانی را کمتر می‌بینم
* شما با آقای لاریجانی نسبت فامیلی دارید. چقدر با ایشان مشورت سیاسی می‌کنید؟ آیا ایشان احتمال شروع جنگ را می‌دهند؟ آیا درباره جنگ صحبت کرده اید؟

ده روز پیش، کسالتی داشتم و ایشان به دیدن من آمدند. یک ساعتی بودند و صحبت‌هایی کردیم. حرفشان حرف درستی بود که دیدم در مصاحبه هم گفتند که غربی‌ها تا از رسیدن به هدف هایشان از راه جنگ نا امید نشوند، پای میز مذاکره حاضر نمی‌شوند و حاضر نیستند به توافقی برد-برد برسیم. حرف درستی است. تا زمانی که احساس کنند به وسیله جنگ می‌توانند به هدف‌های خود برسند، همان جنگ را ادامه می‌دهند. ولی وقتی ببینند فایده ای ندارد، مانند بچه آدم می‌آیند و توافق می‌کنند. لذا باید همین اتحاد ملی و قدرت نظامی را همچنان محکم و حفظ کنیم تا آن‌ها مایوس و منصرف شوند. به هر حال ایشان را گاهی می‌بینیم و تبادل نظر وجود دارد. ولی الان در یک شرایط امنیتی هستیم و ایشان را کمتر می‌بینم.

مشخص است از داخل افرادی بوده‌اند که کمک کرده‌اند
* درمورد این غافلگیری در جنگ، چقدر پدیده نفوذ را دخیل می‌دانید؟ این که مکان و جای استراحت فرماندهان ارشد ما در دست خلبان اسراییلی باشد، این خیلی عجیب است. از طریقی به اسراییل رسیده است. به نظر شما کجا می‌تواند رخنه صورت گرفته باشد؟

اطلاعات من کافی نیست.
شما مدت زیادی هم در مجلس بوده اید و این مسائل را پیگیری می‌کردید.

این جا نظریات مختلف است و دو نظر وجود دارد. برخی می‌گویند اطلاعاتی را از طریق تماس‌ها و ارتباطات دیجیتال می‌گرفتند و از تقاطع این‌ها نتایجی به دست می‌آمد و از هوش مصنوعی هم استفاده می‌کنند. بیشتر اقداماتشان بر این اساس بوده است. ولی مانعه الجمع نیست که افراد نفوذی هم در دستگاه‌های اطلاعاتی و امنیتی و وزارت دفاع حضور داشته باشند. این که با وجود تغییر محل جلسه شورای‌عالی امنیت ملی آنجا را بزنند، این یک اتفاق لحظه‌ای است و در همان ساعات رخ داده است. مشخص است از داخل افرادی بوده‌اند که کمک کرده‌اند. این خیلی بد است که به این راحتی رخ دهد و اگر آنجا را می‌زدند و سران نظام شهید می‌شدند، مشکل ما بزرگتر می‌شد. هر دو جور آن هست. هم از این اطلاعات دیجیتال استفاده می‌کنند و هم از افراد نفوذی که باید خیلی مراقب باشیم.

افراد نفوذی معمولا افرادی هستند که خیلی حفظ ظاهر می‌کنند و فریب می‌دهند
* چه کار باید کرد؟

افراد نفوذی معمولا افرادی هستند که خیلی حفظ ظاهر می‌کنند و فریب می‌دهند. ما هم خیلی به ظواهر و صحبت‌ها اهمیت می‌دهیم. مثلا در مجلس، افرادی داشتیم که نطقشان را با درود بر مقام معظم رهبری شروع می‌کردند و بعد حرف هایشان را می‌زدند و کسی با آن‌ها کاری نداشت. چون یک بار گفته بود با درود. ولی امثال ما که حرف خودمان را می‌زدیم، برایشان قابل تحمل نبود. حتی به برخی از آن‌ها در زمانی که در مجلس بودم گفتم شما خیلی ساده‌اید. به کسی که اظهار تبعیت از رهبری می‌کند و درود می‌فرستد کاری ندارید. ولی اگر در نطق او دقت کنید، حرف‌های نامربوطی زده است. ولی به امثال ما که حرف خودمان را می‌زنیم، انتقاد می‌کنید و گاهی مزاحم می‌شوید. خودشان هم قبول داشتند و می‌گفتند درست است، ما به این چیزها خیلی اهمیت می‌دهیم.

* نفوذی‌ها چه شکلی هستند؟

خوشگل هستند! (خنده)

باید مراقب باشیم و مناصب حساس را مراقبت کنیم
* کسی که بخواهد در دستگاه‌های امنیتی و اطلاعاتی بالا برود و به اطلاعات دست پیدا کند، چه شاخصه‌ها و مشخصاتی دارد؟

آن‌ها از اول نفوذی به دنیا نیامده اند. ممکن است از ابتدا علاقه‌مند به انقلاب بوده باشند. شاید معتقد هم بوده است ولی فشار زندگی باعث شده است که فریب بخورد و به او پیشنهاد پول داده باشند. هرکسی ممکن است وسوسه شود و فریب بخورد. باید مراقب باشیم و مناصب حساس را مراقبت کنیم. مناصب در وزارت دفاع و وزارت اطلاعات و اطلاعات سپاه و شورای عالی امنیت ملی خیلی حساس است و باید محافظت شود. افراد بی ریشه نباید آن جا باشند. افرادی که ریشه آن‌ها مشخص است و از خانواده‌های اصیلی هستند هیچ وقت خیانت نمی‌کنند. ولی ناگهان کسی از راه می‌رسد که نمی‌دانید کجا بوده و ریشه‌اش چیست، با حفظ ظواهر به مقامات بالا می‌رسد و در جایی پایش می‌لغزد.

* البته از فرزندان مقامات هم بوده اند که جزو منافقین بوده اند و اعدام شده اند.

آن‌ها ممکن است مشکلات اعتقادی داشته اند. آن بحث‌ دیگری است. ممکن است افکار غلطی داشته اند و منحرف شده اند. ولی اتفاقی که افتاد باعث شد به هر حال پالایشی بشود. اینطور که شنیده‌ام، به نتایج خوبی رسیده اند و بعد از جنگ، دستگاه‌های امنیتی و اطلاعاتی و دفاعی پالایش می‌شوند. خیلی هایشان لو رفته اند و ساختارهایشان متلاشی شده است.

فیلتر کردن این سکوها، کار مناسبی نبوده است
* آقای مطهری! دو بحث مطرح است. یکی این که برخی معتقدند همین روند گزینش‌ها باعث شیوع و گسترش نفوذی‌ها شده است. بحث دیگر در مورد فیلترینگ پلتفرم‌های خارجی است که برخی از مقامات و موافقان فیلترینگ بر این باور هستند که این پلتفرم‌ها عامل جاسوسی هستند. ولی حتی در جنگ ۱۲ روزه که اینترنت نداشتیم، شاهد بودیم حتی جلسه شورای عالی امنیت ملی هم مورد حمله واقع شد. چقدر این فیلترینگ و استفاده از فیلترشکن‌ها و وی پی ان‌ها به بحث جاسوسی و نفوذ بیشتر کمک کرده است؟

فیلترشکن‌ها حتما کمک کرده اند. اولا دسترسی به فیلترشکن‌ها آسان است و ثانیا وقتی کسی از فیلترشکن استفاده می‌کند، دسترسی بیشتری به اطلاعات پیدا می‌کند. البته این را باید کارشناسان بگویند که تا چه حدودی موثر بوده است. ولی فیلتر کردن این سکوها، کار مناسبی نبوده است و ما را به اهداف خود نمی‌رساند. یکی از انتقادها به دولت این است که هنوز نتوانسته برخی از آن‌ها را رفع فیلتر کند.

گزینش‌ها و نیز نظارت استصوابی به طور غیر مستقیم روی گسترش نفوذ موثر بوده است

تندروها به ادبیات رئیس جمهور که اعتقاد دارند ضعف کشور را به دشمن مخابره می‌کند انتقاد دارند
* آقای مطهری! برخی اقدامات مانند طرح عدم کفایت رئیس جمهور و شباهت سازی بنی‌صدر سازی از ایشان، از سوی طیف مشهور به تندروها انجام می‌شود. به نظر شما این باعث شکاف و ایجاد دو قطبی نمی‌شود؟ اگر می‌شود، به نظر شما این‌ها عادی است یا موقعی که یکی از عوامل پیروزی ایران اتحاد ملی بوده است، وقتی در راستای تضعیفش عمل می‌کنند، باید یک اکت سیاسی در نظرش بگیریم یا می‌توان نگاه امنیتی به آن داشت؟

جنبه امنیتی ندارد. روشن است که مطرح کردن این مسائل در شرایط امروز کاملا بر خلاف وحدت ملی است و امروز زمان مطرح کردن این امور نیست. ولی آن‌ها هم ممکن است انتقاداتی داشته باشند و از طرفی حقوقی دارند و ممکن است بخواهند از حق خود استفاده کنند. قضاوتش با مردم است که آیا مردم می‌پذیرند یا اصلا کل مجلس می‌پذیرد یا نه؟ چون گروهی از نماینده‌ها هستند که این مسائل را مطرح می‌کنند. ولی احتمالاً کل مجلس موافق آن‌ها نیست. آن‌ها از موضوعاتی ناراحت هستند. مثلا به ادبیات رئیس جمهور که اعتقاد دارند ضعف کشور را به دشمن مخابره می‌کند انتقاد دارند. می‌گویند رئیس جمهور نباید اینطور صحبت کند. یا ممکن است در مسائل فرهنگی انتقاد داشته باشند و بخواهند به نوعی این انتقاد را برسانند. آن‌ها هم حق اظهار نظر دارند و نمی‌شود گفت حق ندارند انتقاد و اظهار نظر کنند. بالاخره این چیزها در عالم سیاست وجود دارد. مهم این است که اکثریت ملت یا مجلس بپذیرند یا نپذیرند.

* نمی شود گفت بیشتر انتقام گیری است؟

نیات افراد را به سختی می‌توان تشخیص داد. برخی روی اعتقاد حرف می‌زنند و از برخی مسائل ناراحت هستند. برخی دیگر هم ممکن است انگیزه‌های شخصی داشته باشند.

باز هم به پزشکیان رای می دهم
* شما در انتخابات به آقای پزشکیان رای دادید؟

بله به ایشان رای دادم.

* ایشان گزینه ترجیحی شما بود یا اگر به تیرماه ۱۴۰۳ برگردید باز هم به ایشان رای می‌دهید؟

باز هم به ایشان رای می‌دهم. در بین آن افراد موجود، در مجموع بهتر بودند. البته بدون نقص نیستند. ایشان در سیاست خارجی موفق بوده است. ارتباطات بین ایران و همسایه‌ها و کشورهای اسلامی و عربی بهتر شده است. البته خیلی از این روابط از جمله رابطه با عربستان در دوره آقای رئیسی شروع شده بود. دولت الان برای بهبود روابط با کشورهای همسایه و اسلامی و عربی همت خوبی از خود نشان داده است. باید روابط خود را با عربستان و مصر تقویت کنیم. دولت روی مذاکره تاکید داشته و هیچ وقت مخالف مذاکره نبوده است. در اقتصاد خیلی زحمت کشیدند و در جنگ ۱۲ روزه طوری رفتار کردند که مردم کمبود اساسی احساس نکردند. همین که به استاندارها اختیار دادند که کارها سریع تر انجام شود، ابتکار خوبی بود. ولی هنوز دولت نتوانسته مسئله گرانی را حل کند تا مردم احساس کنند گرانی متوقف شده یا شتاب کمتری گرفته است.

گرانی همچنان رو به افزایش است و تا مردم احساس نکنند که فشار معیشتی آن‌ها مقداری کم شده است، رضایتی پیدا نمی‌شود. در این جهت، دولت موفق نبوده است. به رغم همه تحریم‌ها و همین حالت نه جنگ و نه صلحی که هست، باید کاری کنند تا مردم راضی شوند. به گونه ای شود که حداقل مایحتاج همه مردم به دستشان برسد و مطمئن باشند که حداقل نیاز خود از کالاهای اساسی را در ماه دریافت می‌کنند. شبیه چیزی که در زمان جنگ با عراق بود و مردم مطمئن بودند مثلا ماهی ۳ کیلو گوشت و مرغ و برنج و روغن و شکر را دارند. خیالشان راحت بود. امروز هم باید چنین حالتی برای مردم پیدا شود و خیالشان راحت شود که با قیمت مناسب، حداقل نیازهای اساسی آن‌ها فراهم است. هنوز دولت به این جا نتوانسته برسد و به زحمت کالابرگ‌ها را تامین می‌کند. آن طور که در زمان جنگ تحمیلی بود، به آن شکل در نیامده است.